中新社杭州7月20日電 題：圍棋何以成為國(guó)際性“公共精神產(chǎn)品”？

　　——專訪中國(guó)首位圍棋博士、湘潭大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院二級(jí)教授何云波

　　作者 錢晨菲

　　如今，作為中國(guó)傳統(tǒng)文化重要代表，圍棋正日益走向世界，為不同膚色的人所認(rèn)同、喜愛(ài)。為什么圍棋可以成為國(guó)際性“公共精神產(chǎn)品”？日前，中國(guó)首位圍棋博士、湘潭大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院二級(jí)教授何云波接受中新社“東西問(wèn)”專訪，對(duì)此作出解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：中國(guó)圍棋文化走出去有哪幾條路徑？

　　何云波：圍棋產(chǎn)生于中國(guó)，至今已有4000多年歷史。在其發(fā)展過(guò)程中，逐漸向周邊國(guó)家和地區(qū)傳播，其后又流傳到世界各地，從而形成了以中國(guó)為圓心，不斷向外輻射的傳播方式。

　　在古代，圍棋的傳播大致可分為兩條途徑：一路是向東，經(jīng)由朝鮮半島，再傳到日本；一路是向西，經(jīng)絲綢之路，傳到漢以外的民族地區(qū)及中亞、南亞各國(guó)。這種圍棋交流不完全是單向的，當(dāng)時(shí)一些國(guó)家和地區(qū)接受了圍棋，并對(duì)其加以改進(jìn)。日本更是將圍棋發(fā)揚(yáng)光大，使其完成了從古典圍棋到現(xiàn)代圍棋的轉(zhuǎn)變。

　　雖然圍棋從中國(guó)傳至日本，但在20世紀(jì)初，日本的競(jìng)技水平已超中國(guó)。此背景下，中國(guó)圍棋的現(xiàn)代變革其中一個(gè)方面就是學(xué)習(xí)日本，這種文化的傳播、影響與接受、反芻，形成了一種互動(dòng)。

　　中國(guó)對(duì)日本的追趕、學(xué)習(xí)一直持續(xù)至中日圍棋擂臺(tái)賽，該擂臺(tái)賽象征著中日圍棋對(duì)抗時(shí)代的到來(lái)。該賽事自1984年啟動(dòng)后，陸續(xù)舉辦了十一屆，中國(guó)棋手聶衛(wèi)平多次上演傳奇故事，國(guó)人對(duì)圍棋的關(guān)注度空前高漲，推動(dòng)了圍棋在中國(guó)真正走向繁盛。

　　小棋盤見(jiàn)證著大時(shí)代。中國(guó)圍棋在走向世界的過(guò)程中也遇到了很多困難。由于日本最先開(kāi)始派出大量棋手到西方國(guó)家傳播圍棋，所以起初西方國(guó)家接受的圍棋文化多來(lái)自日本。在圍棋文化傳播方面，中國(guó)起步較晚。

　　總體來(lái)看，中國(guó)圍棋的對(duì)外交流走過(guò)了很漫長(zhǎng)的過(guò)程，到20世紀(jì)80年代后期，隨著日本的富士通杯、中國(guó)的應(yīng)氏杯、春蘭杯等世界大賽舉辦，圍棋國(guó)際化時(shí)代才真正到來(lái)。

　　中新社記者：中國(guó)圍棋走出去，在文化交流上扮演了什么角色，蘊(yùn)涵了哪些中國(guó)文化？

　　何云波：自古以來(lái)，圍棋本身就體現(xiàn)了中國(guó)人的宇宙觀，即天圓地方。同時(shí)，圍棋也體現(xiàn)了中國(guó)哲學(xué)的核心——陰陽(yáng)哲學(xué)。當(dāng)我們把一切看作是陰陽(yáng)之道時(shí)，圍棋在某種意義上成了中國(guó)文化的一種象征。

　　中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)藝術(shù)，無(wú)論是詩(shī)、文、琴、書(shū)、畫，還是各類棋戲，都與“易象”有關(guān)?！跋蟆敝唧w化即為“形”?！跋蟆钡某橄蠡?、玄妙化即為“道”。

　　圍棋是東方智慧的見(jiàn)證，承載了很多文化價(jià)值。方正棋盤，乃大地之象。棋盤“正直”之線道，通神明之德；黑白棋子，象征陰陽(yáng)；棋子散落在盤上，構(gòu)成天文之象。這體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)的一種思維方式，即“立象比德”，以“大道”提升“小道”，把游戲政治化、倫理化、玄妙化。

　　棋禪一味，棋與禪通可悟人，棋中自有妙悟，棋與佛禪之“道”也就有了不解之緣。圍棋還與兵法相通，“三尺之局兮，為戰(zhàn)斗場(chǎng)”，這也構(gòu)成了中國(guó)古代圍棋思想的四套話語(yǔ)：儒學(xué)話語(yǔ)、道家話語(yǔ)、佛禪話語(yǔ)、兵家話語(yǔ)。

　　聚焦當(dāng)下，在文化出海過(guò)程中，圍棋是很好的載體。當(dāng)然，我們要做的事情還很多，除了參加世界大賽、交流棋藝外，還需要發(fā)掘圍棋文化的豐富內(nèi)涵，讓全世界都了解中國(guó)圍棋。

　　中新社記者：為什么日本和韓國(guó)如此熱衷圍棋？中日韓在圍棋走出去方面，有何各自特色？

　　何云波：在江戶時(shí)期，日本建立了“御城棋”制度，出戰(zhàn)者有“棋所四家”和六段棋手，比拼非常激烈。而在彼時(shí)的中國(guó)，圍棋強(qiáng)調(diào)更多的是藝術(shù)屬性。

　　縱覽日本圍棋的發(fā)展過(guò)程，雖然棋道體現(xiàn)了中國(guó)圍棋“雅”的一面，但武士道精神貫穿其中。例如，日本圍棋史上的著名事件“吐血之局”，赤星因徹口吐鮮血倒在棋盤前。由此可見(jiàn)，日本棋手將競(jìng)技勝負(fù)推向極致。

　　再看韓國(guó)，雖然圍棋在南北朝時(shí)期就傳到了朝鮮半島，但朝鮮半島在20世紀(jì)之前圍棋發(fā)展并不快。朝鮮半島現(xiàn)代圍棋之父趙南哲曾于1937年前往日本學(xué)棋，回來(lái)后他走街串巷傳播圍棋。著名韓國(guó)籍圍棋選手曹薰鉉曾從1963年起師從圍棋大家、日本名譽(yù)九段瀨越憲作，他在首屆應(yīng)氏杯上擊敗聶衛(wèi)平奪得冠軍，在韓國(guó)掀起圍棋熱潮。彼時(shí)，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮，曹薰鉉奪冠激發(fā)了民族自豪感，不少韓國(guó)企業(yè)家出資舉辦世界級(jí)大賽。

　　20世紀(jì)90年代起，世界圍棋刮起“韓風(fēng)”，以曹薰鉉、李昌鎬、李世石等為代表的韓國(guó)棋手閃耀世界棋壇。與此同時(shí)，日本圍棋則逐漸走向衰弱，隨著經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)疲軟，日本的頂尖棋手生存環(huán)境堪憂，較少參加國(guó)際大賽，出現(xiàn)青黃不接的局面，世界圍棋一度變?yōu)橹许n競(jìng)爭(zhēng)。

　　中新社記者：不少西方影視作品、文學(xué)作品中會(huì)出現(xiàn)圍棋，例如基辛格在《論中國(guó)》中提到圍棋思維，您如何看待這一現(xiàn)象？

　　何云波：縱觀西方視野中的圍棋與中國(guó)形象的構(gòu)建，在有確切可考的文字記錄中，最早應(yīng)從傳教士利瑪竇說(shuō)起，《利瑪竇中國(guó)札記》中首次提及圍棋。

　　此后，英國(guó)東方學(xué)學(xué)者托馬斯·海德在《東方游戲》中介紹了圍棋。德國(guó)人奧斯卡·科歇爾特于1862年到日本學(xué)習(xí)圍棋，后來(lái)在德國(guó)一份大型雜志上連載系列圍棋文章，產(chǎn)生廣泛影響。1881年，《日本人和中國(guó)人的游戲：圍棋，國(guó)際象棋的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手》印刷發(fā)行，這是歷史上第一本用西方語(yǔ)言(德文)完成的圍棋書(shū)……

　　在西方社會(huì)，圍棋作為一種古老而深?yuàn)W的東方游戲，引發(fā)了許多精英人士的關(guān)注。著名物理學(xué)家愛(ài)因斯坦、美國(guó)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者約翰·納什、微軟公司創(chuàng)始人比爾·蓋茨等都對(duì)圍棋有所了解并產(chǎn)生興趣。

　　事實(shí)上，除上述列舉的名人外，還有很多西方學(xué)者研究圍棋，此方面的著作很多，例如美國(guó)耶魯大學(xué)教授伯爾曼在著作中討論了毛澤東軍事策略在戰(zhàn)爭(zhēng)中的應(yīng)用與圍棋的關(guān)聯(lián)，基辛格在《論中國(guó)》中也談到圍棋。在一些西方學(xué)者看來(lái)，國(guó)際象棋是一種戰(zhàn)術(shù)游戲，圍棋則是一種戰(zhàn)略游戲，圍棋的戰(zhàn)略自然與東方的謀略關(guān)系緊密，他們從各個(gè)角度挖掘圍棋的多方面內(nèi)涵，希望通過(guò)圍棋探討中國(guó)謀略所蘊(yùn)含的獨(dú)特性。

　　從這一角度來(lái)看，我認(rèn)為文化交流是雙向的，我們需要把與中國(guó)圍棋有關(guān)的書(shū)籍著作翻譯到國(guó)外去，同時(shí)不妨把西方關(guān)于中國(guó)圍棋文化的書(shū)籍和研究翻譯成中文，形成一種雙向的交流與對(duì)話。

　　中新社記者：圍棋蘊(yùn)含著“和諧之道”，是平等競(jìng)爭(zhēng)。您認(rèn)為圍棋如何能夠成為國(guó)際性的“公共精神產(chǎn)品”，讓世界共下一盤棋？

　　何云波：圍棋既可以說(shuō)是中國(guó)傳統(tǒng)文化的象征，也是現(xiàn)代精神的體現(xiàn)，它體現(xiàn)著平等競(jìng)爭(zhēng)、和諧之道。圍棋首先強(qiáng)調(diào)的是平等的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，中國(guó)人把手談看作是平等的，與象棋的消滅對(duì)手不同，圍棋以禮始也以禮終。

　　圍棋的和諧之道，與中國(guó)傳統(tǒng)之“道”有密切聯(lián)系。“道”，既是儒家的仁德之“道”，道家的自然之“道”，也是中國(guó)文化的和諧之“道”。如果說(shuō)儒家為圍棋提供了一套價(jià)值評(píng)判的尺度，道家則更多地與棋人的生命追求、棋藝境界相通。

　　圍棋完全可以成為國(guó)際性的“公共精神產(chǎn)品”，成為人類共同的精神財(cái)富。

　　在世界傳播過(guò)程中，圍棋是非意識(shí)形態(tài)的，所以更容易被全世界人民接受、喜歡。西方國(guó)家更多地將圍棋看作是一種快樂(lè)的游戲，精神層面的收獲在很多時(shí)候超越了競(jìng)技本身。在中國(guó)浙江衢州爛柯山，流傳著“王質(zhì)遇仙，觀弈爛柯”的神話故事以及“洞中方一日，世上已千年”的傳說(shuō)，可見(jiàn)圍棋對(duì)弈的快樂(lè)是相通的。正因如此，圍棋在向世界推廣的過(guò)程中，既要認(rèn)識(shí)到它所蘊(yùn)含的多方面的競(jìng)技屬性，也要注重精神屬性，讓其成為全人類共同的精神財(cái)富，其中蘊(yùn)含的正是世人對(duì)美好生活的向往。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　何云波，湘潭大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院二級(jí)教授、博士生導(dǎo)師，南京工業(yè)大學(xué)浦江學(xué)院圍棋文化研究院院長(zhǎng)。主要從事俄羅斯文學(xué)、比較文學(xué)和圍棋文化教學(xué)與研究。主持國(guó)家社科基金項(xiàng)目5項(xiàng)，國(guó)家出版基金項(xiàng)目1項(xiàng)，出版著作40余部。代表性著作有《陀思妥耶夫斯基與俄羅斯文化精神》《越界與融通：跨文化視野中的文學(xué)跨學(xué)科研究》《圍棋與中國(guó)文化》《弈境：圍棋與中國(guó)文藝精神》《中國(guó)圍棋思想史》《世界圍棋通史》《圍棋文化演講錄》等，另有散文集《何云波圍棋文集》《棋行天下》《黑白之旅》等。