中新社北京6月3日電 題：建設(shè)生態(tài)文明，中西方需要彼此

　　——專訪美國(guó)人文與科學(xué)院院士、美國(guó)環(huán)境史學(xué)家唐納德·沃斯特

　　作者 王肅寧 王宗漢

　　生態(tài)學(xué)——這一誕生于19世紀(jì)的理論學(xué)科正在今天的世界引起更加強(qiáng)烈的關(guān)注與文化共鳴。何為生態(tài)學(xué)？生態(tài)文明建設(shè)如何牽動(dòng)中國(guó)與世界？美國(guó)人文與科學(xué)院院士、美國(guó)環(huán)境史學(xué)創(chuàng)始人之一的唐納德·沃斯特(Donald Worster)教授近日就此接受中新社“東西問(wèn)”專訪。他指出，生態(tài)文明是人類在應(yīng)對(duì)物質(zhì)環(huán)境變化時(shí)，嘗試做出的文化回應(yīng)。生態(tài)文明的建設(shè)，需要中國(guó)與世界共同實(shí)現(xiàn)。

視頻：【東西問(wèn)】唐納德·沃斯特：建設(shè)生態(tài)文明，中西方需要彼此來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：何為生態(tài)學(xué)？生態(tài)學(xué)對(duì)人們的自然觀念產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　唐納德·沃斯特：“生態(tài)學(xué)”這一概念來(lái)自查爾斯·達(dá)爾文。達(dá)爾文認(rèn)為，自然自身創(chuàng)造了萬(wàn)物之間的聯(lián)系，并使這些聯(lián)系得以運(yùn)行。

　　我認(rèn)為，對(duì)于地球在這個(gè)浩瀚宇宙中展現(xiàn)出的獨(dú)特與美麗，人類沒(méi)有足夠的認(rèn)識(shí)。而達(dá)爾文則意識(shí)到了這一點(diǎn)，感嘆地球是一個(gè)“奇跡”(miracle)。而人類，只是這個(gè)生生不息的地球的重要部分，且無(wú)論人類存在與否，自然的演化都會(huì)不斷延續(xù)。達(dá)爾文之后的生態(tài)學(xué)家，更多看到的是生態(tài)系統(tǒng)中各部分的相互關(guān)聯(lián)。

　　生態(tài)學(xué)與自然萬(wàn)物相關(guān)，人們需要找到維系相互間關(guān)系的方法。所以，生態(tài)文明是人類在尊重自然科學(xué)的前提下，在應(yīng)對(duì)物質(zhì)環(huán)境變化時(shí)，嘗試在文化層面做出的回應(yīng)。

　　建設(shè)生態(tài)文明超越不同的社會(huì)制度，對(duì)現(xiàn)存環(huán)境問(wèn)題提供了不同的解決方案。其較少受人類中心主義的限制，追尋關(guān)于地球上所有生態(tài)系統(tǒng)與物種的知識(shí)，喚醒人們對(duì)于自然萬(wàn)物及對(duì)自然本身的責(zé)任。

　　中新社記者：中美學(xué)界在生態(tài)領(lǐng)域的研究現(xiàn)狀如何？

　　唐納德·沃斯特：目前，在環(huán)境史、生態(tài)學(xué)等相關(guān)領(lǐng)域，美國(guó)投入了大量資源，擁有很多人才。據(jù)我了解，中國(guó)正對(duì)環(huán)境科學(xué)、環(huán)境資源和土地保護(hù)等研究領(lǐng)域加大投入。

　　中國(guó)對(duì)待生態(tài)文明的觀念令人印象深刻。了解地球的運(yùn)作方式是建設(shè)生態(tài)文明的重要一環(huán)，但這需要大量的資源投入，無(wú)論是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)還是教育教學(xué)，都需要很多相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)人才。中國(guó)正在這些方向持續(xù)努力，我對(duì)此非常期待。

　　中新社記者：您即將出版的新書《欲望行星：人類時(shí)代的地球》中著重提到“生態(tài)+文明”，稱在過(guò)去20年間，新的生態(tài)文明愿景在中國(guó)得以發(fā)展，且比其他任何地方都要顯著。您如何看待中國(guó)保護(hù)環(huán)境、存續(xù)中國(guó)獨(dú)特文明的做法？

　　唐納德·沃斯特：中國(guó)正在做一些好事。比如，當(dāng)今的中國(guó)正在探索農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，美國(guó)和其他國(guó)家也都正在這方面努力。實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性需要各種嘗試。

　　在過(guò)去的20年間，新的生態(tài)文明愿景在中國(guó)的發(fā)展比其他任何地方都要顯著。雖然“生態(tài)文明”的概念源于西方，但是，在哲學(xué)、詩(shī)歌、科學(xué)與技術(shù)中，中國(guó)自身關(guān)于生態(tài)文明的思想資源(intellectual resources)，可以上溯數(shù)千年，這些文化財(cái)富賦予了中國(guó)生態(tài)文明愿景的獨(dú)特性與創(chuàng)造性。

　　中國(guó)人總是說(shuō)，接受矛盾，而后求同存異。保護(hù)中國(guó)的環(huán)境，存續(xù)中國(guó)的獨(dú)特文明，與此同時(shí)，推動(dòng)文化與物質(zhì)改革向更高水平發(fā)展。在這種思想中，“生態(tài)”占據(jù)重要位置。中國(guó)最高層將“生態(tài)文明”的愿景變?yōu)橹袊?guó)未來(lái)的基本要旨并寫入憲法，令中國(guó)成為迄今為止，世界上唯一一個(gè)致力于生態(tài)文明建設(shè)的國(guó)家。

　　如果中國(guó)希望見(jiàn)證一種生態(tài)文明生根發(fā)芽，那它需要更加熟悉過(guò)去一個(gè)世紀(jì)中，那些為技術(shù)文明提供了精辟診斷的西方哲學(xué)家。與此同時(shí)，我們這些生活在西方的人，也需要對(duì)中國(guó)自身的傳統(tǒng)更加熟悉，對(duì)中國(guó)關(guān)于責(zé)任與道德的思想更加熟悉。我們需要彼此。

　　中新社記者：傳統(tǒng)的生活方式是否有益于建設(shè)生態(tài)文明？

　　唐納德·沃斯特：我不是一個(gè)傳統(tǒng)主義者。我們不能回到過(guò)去，只能一步步向前邁進(jìn)。對(duì)于當(dāng)今社會(huì)而言，人類必須注重將所居住的城市建設(shè)得與現(xiàn)在不同。

　　對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我喜歡用“可持續(xù)的”(sustainable)一詞進(jìn)行回答。盡管沒(méi)人知道它的確切定義——因?yàn)槊總€(gè)人心中對(duì)這個(gè)詞都有自己的定義，但這無(wú)傷大雅。我們會(huì)通過(guò)對(duì)話找出如何創(chuàng)造一個(gè)可持續(xù)的、繁榮的生活方式。這是我們?cè)诿鎸?duì)地球上出現(xiàn)的各種生態(tài)危機(jī)時(shí)應(yīng)該去做的，而非回到過(guò)去的生活方式。

　　中新社記者：過(guò)去百年間，世界環(huán)境發(fā)生了顯著變化，人類正面臨生態(tài)危機(jī)。這些問(wèn)題的根源是什么？

　　唐納德·沃斯特：我在《欲望行星》中提出，人類面臨的所有生態(tài)問(wèn)題都來(lái)源于自身欲望。世界歷史翻開(kāi)第一頁(yè)的時(shí)候起，就沒(méi)有一個(gè)歷史時(shí)刻能擁有完美的生態(tài)，但近年來(lái)，人類之所以面對(duì)各種嚴(yán)峻的生態(tài)問(wèn)題，歸根結(jié)底，是因?yàn)槲覀兿蜃匀凰髑蟮锰唷?/p>唐納德教授新作《欲望行星》。受訪者供圖

　　不可否認(rèn)，人類有著各種各樣的欲望。但人類應(yīng)該學(xué)習(xí)控制、調(diào)節(jié)這些欲望，以期與外部世界達(dá)到和諧。我非常喜歡中國(guó)的“小康”(moderate prosperity)概念，其中有著和諧的意蘊(yùn)。

　　盡管做到這些很難，但我仍對(duì)此充滿信心，我希望中國(guó)可以向世界展示如何做到這一點(diǎn)。

　　中新社記者：生態(tài)文明建設(shè)，需要重視對(duì)人觀念的塑造。對(duì)此您怎么看？

　　唐納德·沃斯特：?jiǎn)渭兺ㄟ^(guò)某條關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的法律條文，對(duì)于人觀念的改造毫無(wú)意義。建設(shè)生態(tài)文明是世界上所有人應(yīng)該做的事，應(yīng)該如同圍坐在一張圓桌旁那樣進(jìn)行討論與思考，因?yàn)闆](méi)有人知道“生態(tài)文明”的確切含義，每個(gè)人心中都有著不同的愿景。

　　生態(tài)文明的研究與學(xué)習(xí)應(yīng)是全世界各地科學(xué)教育的一部分，科學(xué)是時(shí)刻變化的，所以這種教育應(yīng)采用開(kāi)放的形式(in an open way)。生態(tài)文明建設(shè)不可能以強(qiáng)制的方式實(shí)現(xiàn)，應(yīng)當(dāng)以一種潛移默化的方式進(jìn)行。

　　中新社記者：當(dāng)今國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)局勢(shì)復(fù)雜，但是國(guó)際普遍對(duì)氣候領(lǐng)域合作保持積極態(tài)度。您怎樣看待全球氣候治理的互動(dòng)與合作？

　　唐納德·沃斯特：解決這一問(wèn)題，需要人類改變對(duì)環(huán)境的態(tài)度。我相信我們能夠做到這一點(diǎn)，但這并非通過(guò)某個(gè)或某些國(guó)家就能實(shí)現(xiàn)。不同的國(guó)家與文化，對(duì)于解決氣候問(wèn)題有著不同的主張與訴求，但求同存異理應(yīng)成為各個(gè)國(guó)家的共識(shí)。

　　主導(dǎo)未來(lái)的，應(yīng)是那些擁有新觀點(diǎn)并能將其付諸實(shí)施的“發(fā)言人”(spokesperson)。因?yàn)槲覀儗?duì)未來(lái)充滿了未知，解決問(wèn)題的答案可能在任何領(lǐng)域?；诖?，我們應(yīng)該邁步向前，尋找更多更新的技術(shù)。保持開(kāi)明與耐心，才能聆聽(tīng)到每個(gè)人對(duì)于生態(tài)問(wèn)題的解決方案。

　　談到“可持續(xù)的”(sustainable)一詞的定義，我曾提到世界上每個(gè)人都有自己的看法。我們需要對(duì)話，共同找出所有人都認(rèn)同的方法，建設(shè)一個(gè)可持續(xù)的世界。

　　氣候變化是一個(gè)全球性問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以單獨(dú)應(yīng)對(duì)解決，合作是解決氣候變化問(wèn)題的關(guān)鍵。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以獨(dú)自開(kāi)啟人類的未來(lái)。各國(guó)需要加強(qiáng)合作，共同制定政策和措施。這也是我持續(xù)到世界各國(guó)講學(xué)的原因——人類的未來(lái)在于全世界的互動(dòng)與對(duì)話。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　唐納德·沃斯特(Donald Worster)，美國(guó)堪薩斯大學(xué)赫爾杰出教授(榮休)，美國(guó)人文與科學(xué)學(xué)院院士，環(huán)境史學(xué)的創(chuàng)始人與領(lǐng)軍人物之一，劍橋大學(xué)出版社“環(huán)境與歷史研究”系列叢書創(chuàng)始主編，中國(guó)人民大學(xué)生態(tài)史研究中心名譽(yù)主任。

　　主要著作包括《自然的經(jīng)濟(jì)體系：生態(tài)思想史》《塵暴》《帝國(guó)之河：水、干旱與美國(guó)西部的成長(zhǎng)》《自然的財(cái)富：環(huán)境史與生態(tài)想象》等。曾獲1980年美國(guó)史學(xué)界的班克羅夫特獎(jiǎng)、1997年世界生物資源保護(hù)協(xié)會(huì)杰出成就獎(jiǎng)、2004年美國(guó)環(huán)境史協(xié)會(huì)杰出成就獎(jiǎng)、2012年美國(guó)歷史學(xué)會(huì)終身成就獎(jiǎng)等數(shù)十項(xiàng)獎(jiǎng)項(xiàng)。