(中國焦點(diǎn)面對面)大變局“進(jìn)行時(shí)”，中美關(guān)系該如何期待？

　　中新社北京12月7日電 題：大變局“進(jìn)行時(shí)”，中美關(guān)系該如何期待？

　　——專訪中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲

　　中新社記者 安英昭

　　世界百年未有之大變局下，中美關(guān)系被認(rèn)為是對全球未來影響最大的關(guān)鍵變量之一。深度交融的兩大經(jīng)濟(jì)體在過往幾年陷入雙邊關(guān)系40多年來的最低谷，一波三折的美國大選后，中美關(guān)系是否會(huì)迎來轉(zhuǎn)圜？中美應(yīng)如何面向未來建立建設(shè)性雙邊關(guān)系并推進(jìn)全球治理？

　　中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、著名智庫專家、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪，做出權(quán)威分析。

　　訪談實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：您的新作《變局——中國智庫專家視角》近日發(fā)布，被外界認(rèn)為是“從歷史大視野來看世界變局和中美關(guān)系的力作”。在您看來我們當(dāng)下正面臨怎樣的世界變局？

　　陳文玲：黨的十九屆五中全會(huì)(提法)發(fā)生了一個(gè)非常細(xì)微的變化，原來一直在說，世界面臨百年未有之大變局，五中全會(huì)的表述是“當(dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局”。這說明變局已經(jīng)開始了，不是未有，而是正在進(jìn)行時(shí)。就像大幕拉開以后，變局第一場情節(jié)就非常復(fù)雜、跌宕起伏，令人目不暇接。世界確實(shí)正經(jīng)歷百年未有之大變局，原來這種不斷發(fā)生變化的存量，現(xiàn)在變成了一個(gè)巨大的增量，而且正在從量變向質(zhì)的飛躍轉(zhuǎn)變。

　　在世界大變局中，“南北關(guān)系”發(fā)生了深刻調(diào)整，代表“南”的發(fā)展中國家力量不斷上升，而代表“北”的老牌工業(yè)化國家的比重不斷下降。二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，以美國為首的工業(yè)七國占世界GDP總量的70%以上，現(xiàn)在這7個(gè)(國家占世界GDP總量)已經(jīng)下降到30%，發(fā)展中國家加上新興經(jīng)濟(jì)體，整體(占世界GDP總量)上升到60%左右。五中全會(huì)提出“國際力量對比深刻調(diào)整”，這就是大的變局。

　　在這大的變局中，當(dāng)然還有新一代科技革命、新一代工業(yè)革命、第四輪經(jīng)濟(jì)全球化交織在一起，撲面而來。在整個(gè)世界的大變量中，人們往往會(huì)拿兩個(gè)大國進(jìn)行比較。現(xiàn)在最大的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是美國，經(jīng)濟(jì)力量、軍事力量、科技力量在世界排第一位。中國是第二大經(jīng)濟(jì)體，改革開放初期，GDP總量占全球不到2%，現(xiàn)在占到全球的17%左右。第一大經(jīng)濟(jì)體對第二大經(jīng)濟(jì)體的遏制、圍堵，展開的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)，用冷戰(zhàn)思維推動(dòng)的各種形式的“脫鉤”，對世界秩序帶來了極大挑戰(zhàn)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月24日，紐約州蘇?？丝h一處投票站，選民排隊(duì)為2020美國總統(tǒng)大選提前投票。中新社記者 廖攀 攝

　　中新社記者：美國剛經(jīng)歷了所謂“世紀(jì)大選”。有人認(rèn)為，這會(huì)給中美關(guān)系改善提供一個(gè)契機(jī)；同時(shí)也有人認(rèn)為，這樣的選舉結(jié)果還是無法改變美國對華競爭的戰(zhàn)略基調(diào)。您怎么看？

　　陳文玲：美國對華戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，非常明顯的標(biāo)志是在2017年12月18日，美國出臺(tái)的國家安全戰(zhàn)略報(bào)告提出，對于美國來說，最大的威脅是中國、俄羅斯。這是第一次把中國作為對美國最大的威脅，而且把中國定位為最大的競爭對手。這之后，美國出臺(tái)的一系列國家官方文本，對中國的定位就是“最大的競爭對手”。

　　2020年5月，美國出臺(tái)了《美利堅(jiān)合眾國對中華人民共和國的戰(zhàn)略路徑》，進(jìn)一步把中國定位為美國“最大的戰(zhàn)略競爭對手”。這一轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為不是突變，而是在原來戰(zhàn)略基礎(chǔ)上的一次演變。實(shí)際上，中美建交40(多)年來，中美關(guān)系主流是好的，總體上是合作的，雙方是受益的，但是也分為幾個(gè)階段。第一個(gè)階段就是尼克松、基辛格“破冰之旅”，開啟了中美兩個(gè)國家交流合作的開端。然后卡特、布熱津斯基在1979年推動(dòng)了中美正式建交，這以后40多年中美關(guān)系一直行走在前進(jìn)的道路上，而不是后退的道路上。

　　所謂前進(jìn)的道路，是中美兩個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越緊密，人民的往來越來越多，相互的交集、交叉、交匯點(diǎn)越來越多，在國際社會(huì)的合作也越來越多。比如反恐的合作，比如在巴黎協(xié)定防止氣候變暖、緝毒、國際維和等多方面的合作。

　　最主要的是中國和美國形成了利益共同體。中美實(shí)際上已經(jīng)成為利益相互交錯(cuò)、產(chǎn)業(yè)鏈互相依存度最高的兩個(gè)國家。中國在2001年12月11日加入WTO，和世界的聯(lián)系更加緊密了，和美國的聯(lián)系也更加緊密。美國那時(shí)對中國總的態(tài)度是，歡迎中國加入世貿(mào)組織，加入國際體系，歡迎中國更進(jìn)一步開放，它還是有大國的胸懷、大國的氣度，但也有對中國的防范。可以說，從一開始的接觸，到合作，再到合作加遏制，然后到遏制加合作，到特朗普“遏制加脫鉤”，實(shí)際上是有一個(gè)演化過程的。

中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、著名智庫專家、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪，做出權(quán)威分析。中新社記者 盛佳鵬 攝

　　中新社記者：美國對華戰(zhàn)略基調(diào)的根本癥結(jié)在哪里？

　　陳文玲：美國的這種戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，有三個(gè)原因。

　　第一，中國追趕得足夠快。中美建交初期，中國GDP占美國GDP的比重不到5%，到2019年占到67%。按照中國現(xiàn)在的增長，2020年中國GDP有可能占到美國GDP的75%左右。中國制造業(yè)也已經(jīng)超過美國，連續(xù)10年制造業(yè)產(chǎn)值居于世界第一位，而且占的比重越來越大。

　　二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，美國貿(mào)易額占全球?qū)⒔?0%，中國改革開放初期，美國的貿(mào)易額占世界比重還很大，現(xiàn)在中國的貿(mào)易額占到世界14%左右，和美國基本上旗鼓相當(dāng)。美國原來是世界第一大市場，今年美國市場和中國市場社會(huì)消費(fèi)品零售總額基本持平，中國的超大市場規(guī)模已經(jīng)形成。中國現(xiàn)在已經(jīng)排到第二大投資國，僅次于美國。所以美國(對華戰(zhàn)略)出現(xiàn)了從戰(zhàn)略疑慮到戰(zhàn)略焦慮，到戰(zhàn)略誤判，到戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向的演化。

　　第二，美國最怕失去霸權(quán)地位，尤其是美元的霸權(quán)，主要就是因?yàn)榘詸?quán)地位帶來的利益太大了。美元的霸權(quán)地位支持美國的霸權(quán)地位，美國的霸權(quán)地位也支撐了美元的霸權(quán)地位，這樣的支撐關(guān)系一旦坍塌，美元背后什么都沒有，誰來養(yǎng)活美國？所以在這種情況下，美國考慮的不是誰第幾的問題，而是它怎么不失去霸權(quán)地位的問題。

　　第三，美國認(rèn)識(shí)到，它的戰(zhàn)略優(yōu)勢如果不發(fā)揮作用，未來就沒有機(jī)會(huì)了。美國現(xiàn)在在科技方面特別是原始創(chuàng)新方面還有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢，這種優(yōu)勢還是遏制中國的一個(gè)非常大的籌碼。

　　有學(xué)者說，中國現(xiàn)在越來越跟美國的產(chǎn)業(yè)趨同化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)趨同化，所以對美國造成威脅，其實(shí)完全不是這么回事。原來講垂直分工，現(xiàn)在實(shí)際上全球的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)峭凰降姆止?，所以美國即使技術(shù)含量再高，還是要和中游下游組合起來才能形成最終產(chǎn)品。美國高通也好，博通也好，英特爾也好，這些核心的芯片60%是出口到中國市場的。如果對中國市場禁供，美國這些企業(yè)也基本“死”了。這實(shí)際上就是一榮俱榮、一損俱損，這個(gè)損失對于美國來說也是巨大的。

資料圖：通用汽車旗下別克品牌純電概念車在進(jìn)博會(huì)上展示。張亨偉 攝

　　中新社記者：美方一些政客在推動(dòng)所謂對華“脫鉤”，是否真的具有可能性？如果美國對華硬“脫鉤”，又會(huì)對世界產(chǎn)生哪些影響？

　　陳文玲：去年11月至今，我親耳聆聽了基辛格博士的三次講話，他講話就是一個(gè)核心：中美對抗將對世界造成的災(zāi)難，不亞于第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)。作為一個(gè)推動(dòng)中美建交的戰(zhàn)略家，我認(rèn)為他有洞穿歷史的能力，他看到了兩個(gè)大國如果對抗，對世界來說，造成的災(zāi)難絕對不是只傷害到美國，或只傷害到中國，而是會(huì)傷害到整個(gè)世界，會(huì)使世界重新變成兩大陣營，重新選邊站隊(duì)。但在現(xiàn)在的情況下，是沒有辦法選邊站隊(duì)的。

　　解鈴還須系鈴人。

　　中國改革開放，(確實(shí))向美國學(xué)習(xí)了很多東西，包括市場經(jīng)濟(jì)制度、商業(yè)管理模式、科學(xué)技術(shù)等。美國現(xiàn)在是矛盾的制造方、挑起方，如果不轉(zhuǎn)變態(tài)度，讓中國采取什么態(tài)度？美國這些政客失去了處理國際關(guān)系的基本原則，也失去了對對方的起碼尊重。

　　2018年3月21日到25日，我?guī)е⌒蛯＜覉F(tuán)在美國進(jìn)行調(diào)研。在那期間，美國發(fā)布了301調(diào)查報(bào)告，我們跟美國很多智庫專家討論，301調(diào)查報(bào)告到底是怎么出來的？你們有什么樣的依據(jù)對中國進(jìn)行制裁？為什么要說500億美元？美國一些智庫專家提到，美國企業(yè)反映中國有的企業(yè)剽竊美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、商業(yè)機(jī)密；有的說有非國民待遇，對美資企業(yè)歧視；也有的提到國有企業(yè)補(bǔ)貼等。我說，你們應(yīng)該舉出例子來。這幾年談判下來，美國(參加)談判的所有人沒有拿出一個(gè)像樣的例子來。崔天凱大使曾經(jīng)在美國發(fā)表公開演講說，希望美國朋友給我這樣的例子，我們中國是可以改進(jìn)的，但是至今也沒有一個(gè)像樣的例子。

　　美國的301調(diào)查報(bào)告，不過是東拼西湊的一個(gè)大拼盤，然后就據(jù)此對中國進(jìn)行制裁。可以看到貿(mào)易戰(zhàn)完全是人為的。美國是國際貿(mào)易的最大受益者，用印出來的美元購買其他國家的實(shí)物商品，是最大的占便宜者，不是吃虧者。

　　美國企業(yè)去年一年在中國生產(chǎn)的營收額達(dá)7000億美元，中國對美國的出口額還有差不多5000億美元。另外，現(xiàn)在每年在中美兩國之間來往的人(員)是550萬(人次)。所以我個(gè)人認(rèn)為，中美“脫鉤”肯定是脫不了的。

　　想“脫鉤”，最后結(jié)果是走向反面，(中美)不但沒辦法“脫鉤”，而且經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越緊密，美國企業(yè)向中國轉(zhuǎn)移的速度越來越快，美國企業(yè)在中國產(chǎn)生的營收額越來越大。美國企業(yè)現(xiàn)在97%在中國是盈利的，除非美國用行政命令把這些企業(yè)管死。如果是市場經(jīng)濟(jì)國家，不能限制企業(yè)投資，我認(rèn)為沒有一個(gè)企業(yè)會(huì)放棄這么一個(gè)大市場。

　　中新社記者：中美兩國人民之間的交往、人文層面的交流，也是防止兩國“脫鉤”的一種粘合劑，未來雙方怎樣能夠防止中美關(guān)系繼續(xù)下滑？人文交往能夠在中美關(guān)系中發(fā)揮怎樣的作用？

　　陳文玲：中美在人文方面、在文化方面，在智庫交流方面還應(yīng)該大開大門，應(yīng)該進(jìn)行面對面的交流，就跟今天這個(gè)節(jié)目一樣，這種“面對面”的交流，直面矛盾、交換意見非常重要。智庫之間的交流特別重要，學(xué)者之間的交流特別重要，社會(huì)之間老百姓的交流特別重要。

　　原來中國老百姓可以到美國去旅游，美國人也可以到中國來，雖然疫情現(xiàn)在是一個(gè)熔斷劑，但比疫情更嚴(yán)重的是人為的打擊、人為的阻斷。疫情終有一天會(huì)過去，但是如果人為的“脫鉤”、斷裂不終止的話，真的會(huì)把人類推向?yàn)?zāi)難，真的會(huì)像基辛格所說的，比第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)給人類帶來的災(zāi)害更為嚴(yán)重。

資料圖：當(dāng)?shù)貢r(shí)間2017年1月12日，中國駐美國大使崔天凱出席在紐約舉行的美國中國總商會(huì)2017年年度晚宴并致辭。美國中國總商會(huì)向崔天凱大使頒發(fā)了“中美友好使者獎(jiǎng)”。圖為美國前國務(wù)卿基辛格為崔天凱大使頒獎(jiǎng)。中新社記者 廖攀 攝

　　中新社記者：基辛格最近也再次提醒新一屆美國政府，應(yīng)該首先與中國對話。未來中美兩國應(yīng)該怎么樣去建立一種建設(shè)性的大國關(guān)系？拜登政府正在著手組閣，在未來4年當(dāng)中，中美又會(huì)有哪些可以去發(fā)展的合作面向呢？

　　陳文玲：從(拜登)以前和競選中的言論，還有他準(zhǔn)備啟用的人來說，第一，他是主張多邊主義的，會(huì)重回國際組織、國際社會(huì)、多邊主義。

　　第二，在氣候變化、碳排放、碳中和這些方面，他已經(jīng)明確表示會(huì)回到巴黎協(xié)定。中美在氣候變化方面的合作，實(shí)際上在奧巴馬時(shí)期兩個(gè)大國就帶頭作出了承諾，在氣候變化，資源環(huán)境問題上，(中美)目標(biāo)完全一致，完全可以進(jìn)行深度合作。

　　第三，拜登面臨的最大困難是怎么戰(zhàn)勝疫情。美國的疫情是世界上最嚴(yán)重的，我們希望美國有一個(gè)強(qiáng)有力的政府，領(lǐng)導(dǎo)美國人民戰(zhàn)勝疫情。另外，中美兩國抗擊疫情在研制疫苗、使用疫苗方面，可以深度合作。

　　第四，在全球治理、全球秩序、面向未來的全球規(guī)則方面應(yīng)該深度合作。比如數(shù)字經(jīng)濟(jì)、網(wǎng)絡(luò)空間治理、數(shù)字貿(mào)易、數(shù)字制造等，在規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)上仍是空白。中美兩個(gè)國家在數(shù)字貿(mào)易、數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面是走在世界最前列的。比如App平臺(tái)，中美兩個(gè)國家占80%，(全球市值)前10位的大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中，美國8個(gè)，中國2個(gè)。美國是最大的數(shù)字經(jīng)濟(jì)原創(chuàng)國家，中國是最大的應(yīng)用國家，這兩個(gè)國家的合作，會(huì)形成巨大的聚合效應(yīng)，帶動(dòng)全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展。兩個(gè)國家應(yīng)該探索數(shù)字經(jīng)濟(jì)條件下如何治理，如何劃分?jǐn)?shù)據(jù)主權(quán)，如何進(jìn)行數(shù)據(jù)的合理流動(dòng)，如何進(jìn)行數(shù)據(jù)的跨國交易，如何進(jìn)行數(shù)據(jù)的資源評估等，這一系列問題都是人類面臨的未知問題，都是未來一定會(huì)到來的問題。中美兩個(gè)大國在新經(jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)方面應(yīng)該深度合作，然后為全世界蹚出一條道路來，而不是現(xiàn)在就把它變成兩套體系、兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，制造人類的鴻溝，使人類進(jìn)入“冰川世紀(jì)”，這樣給人類帶來的確實(shí)不是更加美好的未來，而是更加恐懼的未來。

中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、著名智庫專家、中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪，做出權(quán)威分析。中新社記者 張興龍 攝

　　中新社記者：在中國推進(jìn)構(gòu)建新發(fā)展格局的過程中，應(yīng)該怎么樣去調(diào)整對美政策、發(fā)展對美關(guān)系？

　　陳文玲：首先要看大勢。美國在過去100多年中一直是世界第一大強(qiáng)國，未來我們(也希望)面對的是一個(gè)強(qiáng)大而偉大的國度，我們不畏懼強(qiáng)大，我們尊敬的是偉大。一個(gè)強(qiáng)大的國家，如果是霸權(quán)主義、霸凌主義、霸道的話，它不令人尊敬。一個(gè)偉大的國家，一定是襟懷坦蕩、富有包容性的國家。中國堅(jiān)信，這只是中美(關(guān)系)歷史上的一段彎路，而不會(huì)永遠(yuǎn)存在下去，要相信美國未來的選擇，他們一定會(huì)選擇中美合作，中美合作的好處一定大于對抗。

　　第二個(gè)基本判斷，就是中國要有做世界大國的思想準(zhǔn)備、戰(zhàn)略準(zhǔn)備、物質(zhì)準(zhǔn)備。中國現(xiàn)在制造業(yè)產(chǎn)值是世界第一，但制造業(yè)的短板還有很多沒有補(bǔ)上；貨物貿(mào)易世界第一，但貿(mào)易方式、貿(mào)易效率、貿(mào)易成本，也有許多需要改進(jìn)的地方；人民幣已經(jīng)成為IMF的SDR籃子里邊的世界貨幣，占10.92%，但實(shí)際使用(人民幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算的比重)才2%左右，還有很大的差距。

　　中國2020年脫離絕對貧困，這是人類歷史上一個(gè)非常偉大的事件，中國歷史上也是前所未有。但是我們也清楚，中國脫離的是絕對貧困，還面臨著相對貧困。中國的人均GDP還只是美國的六分之一。中國總體在向上，但這是一個(gè)歷史的長周期。

資料圖：中美國旗。圖片來源：視覺中國

　　中新社記者：中美關(guān)系建設(shè)需要放置在歷史的長周期中去運(yùn)籌，中美關(guān)系未來究竟會(huì)是怎樣的走向？中美未來是否還值得期待？

　　陳文玲：絕對值得期待。

　　它(中美關(guān)系)的走向無非是三種可能。第一種可能，中美兩個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人足夠有智慧、足夠聰明，把中美兩個(gè)國家的關(guān)系重新帶回到合作的軌道。在這種情況下，會(huì)修復(fù)人民之間的誤解和裂痕，這是毫無問題的。而且美國的地位，會(huì)持續(xù)更長的周期。中國發(fā)展會(huì)更加順利，盡管周期比較長，但是它不會(huì)被外部環(huán)境打斷，會(huì)努力地實(shí)現(xiàn)自己的發(fā)展目標(biāo)，它的目標(biāo)不是超過美國，而是做好自己。

　　第二種，合作加遏制，斗而不破。但實(shí)質(zhì)是斗的程度加深。如果(美國)力圖用這樣的一種斗而不破，對整個(gè)世界沒有好處，對美國沒有好處，對它的盟友體系也沒有好處。現(xiàn)在美國的盟友體系實(shí)際上已經(jīng)處在解構(gòu)狀態(tài)，很多國家考慮的是怎么和中國合作，怎么在和中國的合作中互惠互利，得到更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。如果美國從戰(zhàn)略上采取手段來遏制中國的話，中國也會(huì)反遏制，最后好像是斗而不破，但雙方受到實(shí)質(zhì)性傷害。

　　第三種，美國加大貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)甚至金融戰(zhàn)，加大對中國內(nèi)政的干預(yù)，甚至干預(yù)到你走什么道路、什么制度，結(jié)果就一定會(huì)是兩敗俱傷，導(dǎo)致真正的對抗。而對抗的結(jié)果、時(shí)間越長，中國獲勝的可能性越大。

　　我們當(dāng)然最希望的還是第一種結(jié)果，雙方足夠智慧。(完)