據(jù)中國(guó)之聲《新聞縱橫》報(bào)道,在談到高薪能否養(yǎng)廉,以史為鑒,如何反腐的時(shí)候,著名作家、被稱(chēng)為“反腐言論家”的二月河說(shuō),“《二十四史》我讀完了,說(shuō)實(shí)話,沒(méi)有哪一個(gè)時(shí)期有我們今天的反腐力度。我的書(shū)里對(duì)歷史的反腐有一些認(rèn)識(shí),我們可以借鑒歷史經(jīng)驗(yàn),把古今養(yǎng)廉之士的故事變成教科書(shū)?!彼烤拐劦搅四切┯^點(diǎn)呢?
見(jiàn)到二月河,是在河南代表團(tuán)的媒體開(kāi)放日??邕^(guò)一地的三腳架和攝影機(jī),終于擠到了他身后:“凌老師,能給我20分鐘時(shí)間嗎?”他有些費(fèi)勁的扭過(guò)頭說(shuō),“我待會(huì),還要發(fā)言?!鳖D了一下,又說(shuō):“好吧,趁現(xiàn)在,聊一會(huì)?!蔽腋谒砗螅胝覀€(gè)安靜的地方。二月河有些胖,走路很慢。為了化解尷尬,我開(kāi)始說(shuō):“您作品改編的《康熙王朝》、《雍正王朝》,我從小就在看?!薄昂枚嗯笥讯继貏e喜歡您的小說(shuō)”。聽(tīng)見(jiàn)我嘰里咕嚕說(shuō)的一大堆,二月河呵呵一笑,回了一個(gè)字,“嗯?!倍潞?,本名叫凌解放,河南南陽(yáng)人。從小學(xué)開(kāi)始被留級(jí)困擾,直到21歲才念完高中,這也是他的最高學(xué)歷。
二月河:我在學(xué)校讀書(shū)沒(méi)讀成,是個(gè)失敗的學(xué)生。我的主要自學(xué)生涯,是從當(dāng)兵之后。二十四史、資治通鑒,像看報(bào)紙一樣去看。我沒(méi)有到過(guò)圖書(shū)館。因?yàn)槲疫@個(gè)人比較害臊、愛(ài)面子,我有一次到圖書(shū)館去借這個(gè)《漁陽(yáng)詩(shī)話》,圖書(shū)館的人就呵斥我:你有什么資格借!因?yàn)楫?dāng)時(shí)我政治地位比較低。
記者:我很感興趣,您為什么要寫(xiě)康熙和雍正這么有影響力的兩個(gè)。
二月河:這可不是今天我們能談的完的。我是想把封建社會(huì)末期的整個(gè)情況,包括社會(huì)層面的各種的思考,對(duì)民眾做一個(gè)有形象思維的解釋。
康熙王朝片花:雖然你們個(gè)個(gè)冠冕堂皇站在干岸上,就那么干凈嗎?朕知道,你們有的人更腐敗。朕勸你們,把自己的心扉腸子翻出來(lái),曬一曬、洗一洗、拾掇拾掇!
因?yàn)椤犊滴醮蟮邸?、《雍正皇帝》等著作,二月河被稱(chēng)為“帝王小說(shuō)家”。去年兩會(huì)開(kāi)始,他從歷史角度談反腐,又被冠以“反腐言論家”的新標(biāo)簽。他在之前接受采訪時(shí)說(shuō),如今縣處級(jí)官員,也有以權(quán)謀私的現(xiàn)象。
記者:電視劇《雍正王朝》跟《康熙王朝》,您覺(jué)得對(duì)于反腐,在現(xiàn)在有沒(méi)有什么可以借鑒的地方?
二月河:反腐的本質(zhì)--清潔我們的官場(chǎng)。比如說(shuō)在當(dāng)時(shí)官員的互相監(jiān)督、廉吏對(duì)貪官的彈劾、還有密折制度,對(duì)我們今天的反腐有某種參考意義。但是我們今天的反腐,和當(dāng)時(shí)的反腐情況已經(jīng)有了很大的不同。過(guò)去腐敗損害的是皇帝的利益,現(xiàn)在損傷的是人民的利益,引起的憤怒,也是人民的憤怒。
記者:參照歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)講,腐敗這種現(xiàn)象,它是不是會(huì)有集中出現(xiàn)的時(shí)代規(guī)律?
二月河:太平時(shí)期、經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期,有錢(qián)可撈,腐敗容易滋生。像乾隆時(shí)期比康熙時(shí)期滋生腐敗就多。改革開(kāi)放了以后,我們突然富起來(lái),腐敗現(xiàn)象上有所蔓延、有所滋生,可以說(shuō)也是一個(gè)很正常的,這只是二月河自己的一點(diǎn)讀書(shū)心得。
去年的兩會(huì),二月河說(shuō),"有人主張高薪養(yǎng)廉,我不同意。宋朝'公務(wù)員'收入史上最高,是漢代的6倍,清代的10倍,但卻是最腐敗的朝代。"今年兩會(huì),他又補(bǔ)充了一句"低薪肯定不能養(yǎng)廉":
二月河:其實(shí)我準(zhǔn)確的說(shuō)法,是“高薪未必能養(yǎng)廉,低薪肯定不養(yǎng)廉?!?/p>
記者:您覺(jué)得工資的高低,是出現(xiàn)腐敗的原因嗎?
二月河:那不是。中國(guó)歷史上高薪養(yǎng)廉,實(shí)際上是從來(lái)也沒(méi)有成功過(guò)。宋代工資最高,以包公為例,在自己家鄉(xiāng)設(shè)立倉(cāng)庫(kù)、建立廟宇都是用他們的工資來(lái)建造的,如果現(xiàn)在我們領(lǐng)導(dǎo)干部要一下子拿那么多,我們感覺(jué)到人民承受這個(gè)稅收壓力太大。
二月河還提出,傳統(tǒng)文化中確實(shí)也有滋生腐敗的土壤:
二月河:比如說(shuō),對(duì)于權(quán)力無(wú)原則的崇拜、屈從。你要想巴結(jié)、升官就必須拿東西去送,對(duì)不對(duì)?他工資就那么高,他要給上級(jí)要送,那就必須從其他地方撈取。再一個(gè),就是過(guò)去長(zhǎng)期對(duì)商業(yè)的輕視,"萬(wàn)般皆下品,惟有讀書(shū)高",就是因?yàn)樽x書(shū)能做官,做了官以后做什么?做了官就要發(fā)財(cái)。
“以史為鑒,可以知興替”。
二月河:相比較我們公務(wù)員階層還是處于相對(duì)比較優(yōu)越的位置。每年看看,公務(wù)員考試隊(duì)伍多么龐大就知道了。在歷史上比較,我們也絕對(duì)不是低檔次的。腐敗的原因不能從工資上去找,要從思想上找。(記者何源 李婧 姚軼濱)