導(dǎo)語(yǔ)：他的父親是已故前臺(tái)灣海基會(huì)董事長(zhǎng)辜振甫，他的祖父是學(xué)貫中西的學(xué)者辜鴻銘，他是臺(tái)灣水泥股份有限公司董事長(zhǎng)辜成允，臺(tái)泥正在經(jīng)歷“辜成允時(shí)代”。

　　在臺(tái)灣“九合一”大選落幕當(dāng)天，辜成允在北京接受《中國(guó)企業(yè)家》雜志獨(dú)家訪問，談如何看待臺(tái)灣當(dāng)前局勢(shì)以及政商關(guān)系，“名人之后”對(duì)子女的教育之道。

　　對(duì)話者：臺(tái)灣水泥股份有限公司董事長(zhǎng)辜成允

　　地點(diǎn)：北京國(guó)貿(mào)

　　時(shí)間：2014年12月1日

　　中國(guó)企業(yè)家：你如何看待當(dāng)前局勢(shì)？

　　辜成允：關(guān)于臺(tái)灣大選，我們身在其中，我有幾點(diǎn)感受：

　　第一，體現(xiàn)了臺(tái)灣民主的可愛。當(dāng)人民對(duì)政府施政有意見時(shí)，可以用選票的方式表達(dá)，這是很明確的。同時(shí)，形成了一種時(shí)代潮流，年輕人對(duì)未來懷有不定的情緒，會(huì)用選票的形式表達(dá)，這是一種正常情況。

　　第二，選舉沒有對(duì)臺(tái)灣政局造成太大影響，一般來講，股市是最敏感的，今天的股市相對(duì)平穩(wěn)，沒有太大變化?？傮w看來，對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)沒有太大影響。

　　這次的“九合一”大選是一個(gè)地方性選舉，并沒有改變臺(tái)灣整個(gè)大環(huán)境的布局，也不會(huì)影響臺(tái)灣和大陸的互動(dòng)和交流。

　　中國(guó)企業(yè)家：如何看待政商關(guān)系？

　　辜成允：政商關(guān)系很有必要的，但是不能濫用。

　　政治是全民的事，經(jīng)濟(jì)扮演了重要的角色。如果一個(gè)政府的施政本身沒有辦法貼近商業(yè)活動(dòng)，決策也無法符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要。一定的政商互動(dòng)，能夠促進(jìn)政府了解工商企業(yè)界的期盼，了解他們正在面臨的問題和希望政府做些什么。如果沒有這些，政府的政策是自己想的，工商企業(yè)界沒有渠道表達(dá)看法，是很有問題的。不能濫用，也就是不能靠政商關(guān)系，使某些人得到特別的機(jī)會(huì)和權(quán)力，造成社會(huì)發(fā)展的不公平。

　　中國(guó)企業(yè)家：講一個(gè)政商結(jié)合的良性案例。

　　辜成允：我現(xiàn)任臺(tái)灣工業(yè)總會(huì)副理事長(zhǎng)（簡(jiǎn)稱工總）。工總是臺(tái)灣最大的工業(yè)團(tuán)體，包含157個(gè)不同的行業(yè)協(xié)會(huì)，勞動(dòng)人口超過臺(tái)灣的三分之一，GDP也超過三分之一。工總每年都會(huì)收集意見，對(duì)臺(tái)灣發(fā)展面臨的問題做整理，做成一個(gè)白皮書，由理事長(zhǎng)到總統(tǒng)府面呈馬英九，馬英九會(huì)指派相關(guān)部會(huì)給與回應(yīng)，這就是良性的政商關(guān)系。

　　中國(guó)企業(yè)家：在大陸，有無你心目中良好的政商關(guān)系案例？

　　辜成允：這是未來發(fā)展的方向。以水泥行業(yè)為例，大陸水泥協(xié)會(huì)扮演了很好的角色。每一次政府的政策出臺(tái)之前和之后，都會(huì)咨詢重要的水泥公司和水泥協(xié)會(huì)，水泥協(xié)會(huì)也會(huì)和臺(tái)泥等成員詢問所面臨的問題。另外，臺(tái)泥會(huì)參加水泥協(xié)會(huì)的圓桌會(huì)議和峰會(huì)，對(duì)行業(yè)發(fā)展提出意見，由協(xié)會(huì)呈交政府。

　　中國(guó)企業(yè)家：臺(tái)泥此前收購(gòu)了兩家水泥廠，近期有無其他收購(gòu)計(jì)劃？

　　辜成允：臺(tái)泥一直在朝一億噸目標(biāo)前進(jìn)，已達(dá)到7000多萬噸。在整體收購(gòu)的策略上，如果能夠找到優(yōu)良企業(yè)會(huì)考慮收購(gòu)。

　　中國(guó)企業(yè)家：對(duì)水泥行業(yè)產(chǎn)能過剩的看法？

　　辜成允：自2008年38號(hào)文出來后，新的水泥項(xiàng)目已經(jīng)不批了。但是，在建項(xiàng)目還需要一段時(shí)間消化。在此過程中，我認(rèn)為大陸水泥剛性需求不會(huì)因?yàn)楫a(chǎn)能過剩一下子消失。大陸水泥需求在三駕馬車的拉動(dòng)下發(fā)展，主要是政府基建和房地產(chǎn)發(fā)展，還有農(nóng)村建設(shè)。未來，農(nóng)村城鎮(zhèn)化是一個(gè)強(qiáng)勁的需求，剛性需求還會(huì)持續(xù)八到十年。如何調(diào)整產(chǎn)能過剩是關(guān)鍵，落后產(chǎn)能急需加速淘汰，用聯(lián)合重組的方式，增加產(chǎn)能集中度，之后自發(fā)性的將效益差的產(chǎn)線做出有序調(diào)整。更重視良性競(jìng)爭(zhēng)，包括質(zhì)量和服務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)。

　　中國(guó)企業(yè)家：世界產(chǎn)業(yè)變局很大，你作為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的人會(huì)不會(huì)動(dòng)心？

　　辜成允：重要的是我們能做什么？我們要做，就做最好。我對(duì)房地產(chǎn)或者互聯(lián)網(wǎng)不在行，如果做得話，會(huì)打亂腳步。但是除了水泥，我們可以把環(huán)保做得更好。臺(tái)泥正在橫向延伸水泥價(jià)值鏈，加入環(huán)保的概念。因此，并不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就沒有機(jī)會(huì)了，環(huán)保就是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)衍生的新業(yè)務(wù)。

　　目前，臺(tái)泥在貴州做了一個(gè)垃圾焚燒和水泥承接的業(yè)務(wù)，是在水泥廠增加服務(wù)項(xiàng)目。新業(yè)務(wù)在水泥業(yè)務(wù)中的占比不固定，重要的是能夠創(chuàng)造多少附加價(jià)值。此外，我們希望把水泥廠污染的負(fù)面形象做正向提升。

　　中國(guó)企業(yè)家：價(jià)值鏈延伸過程中，是否面臨分頭監(jiān)管問題？臺(tái)灣和大陸有無差別？

　　辜成允：臺(tái)泥的總管理處針對(duì)每個(gè)行業(yè)給與監(jiān)管，只有銷售和工藝是每個(gè)企業(yè)獨(dú)立的，整體的協(xié)調(diào)和管理是統(tǒng)一的。在臺(tái)灣，環(huán)保在理念上容易被接受，但臺(tái)灣強(qiáng)制性比較強(qiáng)。大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定程度，環(huán)境意識(shí)比較強(qiáng)，在大陸的發(fā)展會(huì)更快。

　　中國(guó)企業(yè)家：是否懷揣一份責(zé)任，改變水泥在消費(fèi)者心目中的印象？

　　辜成允：是的，環(huán)保是責(zé)任不是成本，水泥業(yè)也可以變成環(huán)保產(chǎn)業(yè)。

　　在臺(tái)灣，水泥廠消化很多工業(yè)廢氣和垃圾，也協(xié)助地區(qū)處理可能造成二次污染的廢棄物。臺(tái)泥的理念是永續(xù)經(jīng)營(yíng)，一個(gè)地球。水泥廠要在生產(chǎn)上環(huán)保，降低資源浪費(fèi)。然后把水泥當(dāng)做平臺(tái)串接其他產(chǎn)業(yè)，垃圾焚化是舉措之一。臺(tái)泥還在做碳捕獲技術(shù)，希望能夠創(chuàng)造環(huán)保價(jià)值鏈。

　　中國(guó)企業(yè)家：做“名人之后”，有無壓力？

　　辜成允：如果做得很爛，愧對(duì)家族姓氏。但是，我的1天是24小時(shí)，1小時(shí)也是60分鐘，和你是一樣的。

　　我在40歲之前很討厭別人知道我是誰，別人看到的更多是我家族和我父親是誰，看不見我。40歲之后，我讓人看到了我的附加價(jià)值，而不只是我姓辜或者我是我父親的兒子。父輩的教育是，一定要對(duì)自己的姓氏有附加價(jià)值。我的姓氏，是家族的，和我無關(guān)，人要對(duì)自己負(fù)責(zé)。

　　中國(guó)企業(yè)家：你的40歲，發(fā)生了什么？

　　辜成允：40歲那年，我是公司副總經(jīng)理，負(fù)責(zé)規(guī)劃了一些公司業(yè)務(wù)發(fā)展，創(chuàng)立了幾個(gè)新的商業(yè)模式和新公司，很成功。這個(gè)成功和家族本身不無關(guān)系，但是個(gè)人貢獻(xiàn)有一定分量。對(duì)我來講，40歲是一個(gè)分水嶺。

　　中國(guó)企業(yè)家：你對(duì)子女的教育和父輩對(duì)你的教育一樣嗎？

　　辜成允：在我看來，是完全一樣的，都是中國(guó)人儒教的思想，這是我家一貫的教育方式。不同之處在于，父母希望回到家族企業(yè)，做接班人；而我的子女，如果有興趣和能力接班，我會(huì)給他機(jī)會(huì)，如果沒有，就讓他去做有興趣的事情。

　　中國(guó)企業(yè)家：你和兄弟姐妹來往很多嗎？

　　辜成允：很多啊，我們是一個(gè)緊密的家族，互動(dòng)頻繁，除了家族聚會(huì)，經(jīng)?；ネㄓ袩o。我認(rèn)為家族是避風(fēng)港，兄弟姐妹可以互相支持，對(duì)我來說很重要。

　　我有五個(gè)兄弟姐妹，大哥已經(jīng)去世十多年；大姐對(duì)文化產(chǎn)業(yè)很有興趣，從事兩岸京劇交流工作；二姐全身投入社會(huì)福利，做慈善事業(yè)；小妹以前是家庭主婦，最近在經(jīng)營(yíng)一家旅館。我們兄弟姐妹每周都會(huì)聚會(huì)。

　　中國(guó)企業(yè)家：如果你是一位20歲年輕人，還會(huì)選擇水泥行業(yè)嗎？

　　辜成允：我依然對(duì)我所做的事情興趣很高。在人類工業(yè)化過程中，犧牲了太多環(huán)境，如果不做點(diǎn)什么，趨勢(shì)是很悲觀的。臺(tái)泥除了提供建材，還應(yīng)該把產(chǎn)業(yè)獲得的利潤(rùn)投入到環(huán)境問題中。對(duì)于純環(huán)保項(xiàng)目，我也有興趣。中國(guó)人講，天生我材必有用。做什么不重要，一定要有用。（來源：中國(guó)企業(yè)家）