3月5日，全國人大開幕會后，南開大學校長龔克接受記者采訪 圖/視覺中國

　　全國人大代表、南開大學校長龔克是那種典型的工程師出身的大學校長，金屬邊框眼鏡、板正的西服，完全是一絲不茍的風格。他畢業(yè)于北京理工大學電子工程系，留學奧地利格拉茨技術大學通信與傳播研究所，曾在清華大學工作19年，還擔任過天津大學校長，他一直都身處以理工科見長的氛圍中。從2011年開始，由他掌管南開大學這樣一所文理綜合且在中國現(xiàn)代大學史上舉足輕重的名校。在南開，龔克也被評為“最具特色校長”，強調特色“公能”素質教育。

　　從一流大學的建設，到天價學區(qū)房，再到高校反腐等等問題，昨天下午，龔克接受了《法制晚報》的專訪。

　　談排名 我們最優(yōu)秀大學已經(jīng)躋身世界一流

　　法晚：政府工作報告中提到教育問題，對此您有什么看法？

　　龔克：報告中談教育，一個非常突出的特點，就是他把這個基點放在教育公平。教育公平從本世紀以來，一直作為我們教育的基本政策。比如提到的普惠性的學前教育，比如要在貧困地區(qū)的高中率先免除學雜費。為何要從貧困地區(qū)開始呢，是為了解決貧困地區(qū)的居民人均受教育的年限明顯低于發(fā)達地區(qū)的問題。所以這次中央財政支持免除學雜費，提高教育水平。

　　又比如說在談到高校教育的時候，提高高校的教學水平和創(chuàng)新能力，把教學水平放在前面，教學水平體現(xiàn)在全體學生上嘛，這就是以民為本、注重教育公平的體現(xiàn)。

　　法晚：我也注意到，十三五規(guī)劃中還提出“建設世界一流大學和一流學科”，您認為我國現(xiàn)在有一流大學嗎？

　　龔克：在我看來，我們最優(yōu)秀的大學已經(jīng)能夠躋身世界一流的行列。

　　法晚：像我們的名?！贝蟆⑶迦A，在權威的名校榜單里排名也不靠前，也是在幾十名開外。

　　龔克：這幾十名是幾萬所高校的幾十名。

　　誰輸送了優(yōu)秀人才就是一流大學

　　法晚：您覺得要成為世界一流的學校，我們還有哪些需要改進的地方？

　　龔克：很多排名是依據(jù)論文引用的數(shù)量判斷，這些數(shù)據(jù)有時候特能反映學校實際的水平。但是我們還要看到另外一方面，像北大清華這樣的學校，幾乎可以比較穩(wěn)定地排在前一百名，這是不得了的事情。就高等教育來講，報告提出建設“世界一流大學”，主要是指北大、清華兩所學校，其他只能叫“世界知名高水平大學”，他沒有明確說你就要向一流去。而這次明確提，就是要使得我們國家在2020年有若干所高校躋身到這個行列，到2030年的時候有更多的高校躋身到這個行列，甚至躋身到前列，到2050年的時候，整個中國變成高等教育強國。

　　“十三五”開始設計這個目標，但不是“十三五”就要實現(xiàn)這個目標。這個世界一流的建設計劃，事實上現(xiàn)在的實施方案已經(jīng)到了2050年。我感覺世界一流大學它有很多指標來衡量，但并不是說哈佛有三千篇論文，我就要達到三千篇論文。我認為世界一流大學，重點是發(fā)揮關鍵作用的一批大學。比如說現(xiàn)在我們面臨可持續(xù)發(fā)展的問題，誰能夠提供科技成果，輸送優(yōu)秀人才，發(fā)揮重要的作用，那就是世界一流的大學，所以現(xiàn)在我們就把目標放在這兒。

　　談投入 不能把所有的錢撒在操場上

　　法晚：現(xiàn)在一個熱門話題是學區(qū)房，您怎么看待學區(qū)房特別貴、特別搶手的情況？

　　龔克：學區(qū)房搶手背后的原因，是我們優(yōu)質的教育資源緊缺，而且分布不均衡。如果教育資源能實現(xiàn)普遍供應，或者分布均衡，學區(qū)房就不存在了。

　　解決學區(qū)房的問題，不是在限制房價上下手，而應該是讓優(yōu)質教育資源均衡化。第一個步驟是一個學區(qū)分享優(yōu)秀的教師。不光是教師，讓校長在學區(qū)里面輪轉，把他的教學理念從一個學校擴散出去，試圖通過優(yōu)秀教師提升整個這一個學區(qū)的水平。如果這個學區(qū)的水平都好，那就再向其他學區(qū)分流，這樣學校的水平就均衡化了。

　　政府教育政策導向一直是基本教育服務的均衡化。老百姓一直覺得“有名的中學要好一些”。雖然老師能到別的地方上課，但是這個地方經(jīng)過了多年的積累。所以老百姓的認識不是空穴來風。所以我覺得我們就是要用措施來彌補，讓老師出去上課。

　　法晚：如何改進生源水平不同的問題呢？

　　龔克：暫住證現(xiàn)在要禁止了，但是居住證原來的規(guī)定就是就近入學?，F(xiàn)在就是要“克服居住證”，就是你不在就近的時候，我也把這個名額分出去，比如我說天津南開區(qū)的好學校，我住在河東區(qū)、和平區(qū)也可以到這兒來上學。

　　不過一部分買了學區(qū)房的家長就有意見了，花了那么大代價買在這兒，結果我進不了，住的遠的還進了。解決教育資源不平等的方式就是搖號。這樣老師也有抱怨，說過去都是優(yōu)秀的學生到這兒來、成績好的學生到這兒來，現(xiàn)在搖號進來的可能就不是學習特別好的了，學的不怎么好的也進來了。

　　這就需要一個改進的過程。過去區(qū)分學校的好次，在于生源和成績。現(xiàn)在就我們學校內部老師來講，這個課深一腳淺一腳的，問這個學生什么都會，再問那個學生啥也不會，那可以在學校內部區(qū)分開，你不能讓學生能力強的吃不飽，學習能力弱的聽不懂。你應該區(qū)別對待學生，其實學校是可以做的，通過一些測試區(qū)別出來，加強對比較弱的學生的輔導，給學習能力強的更多發(fā)展空間，所以我們的附屬中學附屬小學，要適應生源改變，我們的教學組織要有所改變，現(xiàn)在正在做這樣的事情。

　　法晚：如何解決入學難的問題？

　　龔克 ：現(xiàn)在實際上入學難是入好的學校難，所以我感覺從緩解矛盾來講，還是要加強優(yōu)質教育資源的供給，要有更多好的小學、好的中學，包括更多的好的大學。這個要不懈地努力，最重要的是下工夫改變教師的待遇。中小學和大學吸引優(yōu)秀人才來當教師，過去很多優(yōu)秀人員把教師看作是一個非常有吸引力的崗位，現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣的情況了。現(xiàn)在很多優(yōu)秀的學生不愿意做教師了，師范學校的學生也不愿做教師。他們?yōu)槭裁床辉敢庾觯?/p>

　　為了有足夠的吸引力，需要投入精準，不能把所有的錢都撒在操場上，所有的錢都投在校舍上，投在圍墻上，要更多地投在老師身上。

　　談高校反腐 要加強高校信息公開

　　法晚：最近兩年有一些高校的領導落馬，怎么看待這種現(xiàn)象？為什么這么多的高校腐敗領導浮出水面？

　　龔克 ：高校反腐的形勢相當嚴峻，前些年暴露出來的問題非常突出。在基本建設領域，基本上哪個修新校區(qū)，哪個高校就出現(xiàn)問題，反映了基建領域的腐敗現(xiàn)象滲透到高校里面了。

　　近幾年也有新的情況，我們在貫徹執(zhí)行八項規(guī)定的時候，一些高校領導漠視中央的一再要求，我行我素，這個要嚴肅處理，以及高校的科研經(jīng)費使用里面出現(xiàn)的不規(guī)范，甚至腐敗的現(xiàn)象，不斷地在查。這一方面反映了因為學校的管理越來越嚴格，紀律檢查越來越嚴格。要加強學校的監(jiān)督，加快高校的管理體制、治理結構的改革，要加大教代會、學代會對整個高校運轉的監(jiān)督，提高它們在高校管理中的位置。另外還有一個非常重要的方面就是，內部監(jiān)督還是非常有限的，高校信息要公開。

　　最近南開大學各種數(shù)據(jù)向社會公開，包括高校三公消費接受社會監(jiān)督、內部監(jiān)督。像我現(xiàn)在，出國要事先公示，為什么事兒到什么地方去、多少天，這個都要監(jiān)督。現(xiàn)在高校的事情，我們一方面要重視，因為大家覺得高校不應該出現(xiàn)這樣的問題，所以對我們高校來講，你要符合你的角色，有些事兒你不當老師可以干，你當了老師就不能干了。我們最近學校處理了幾個老師，也是因為這樣的事兒。

　　談去行政化 過去兩年步伐邁得非常慢

　　法晚：對于高校去行政化，您如何看待？

　　龔克：高校的根本使命是培養(yǎng)人，而高校制度建設的最終目的是有益于提升培養(yǎng)人才的質量。如果大學是一個行政化的機構，自上而下地執(zhí)行命令，是不利于它完成人才培養(yǎng)的根本任務的。最體現(xiàn)高校去行政化的措施是對學術事務的管理，因此要建立一個以學術委員會為最高學術機構的學術治理的體系。這個治理體系要包括本科教學的指導委員會、研究生的學科評定委員會、學風建設委員會等等一系列的專門機構。而這個學術委員會，不是由黨政任命的，而是由學者推選產(chǎn)生的。

　　2013年南開大學的學術委員會就是在教師推選的前提下產(chǎn)生的，而非過去的校長、院長邀請，這是一個很重要的民主基礎。

　　法晚：今年有沒有提教育去行政化的建議？您認為這項工作推進的怎么樣？

　　龔克：今年我沒有提這方面的建議，但是我在其他的會議上建議應該要加快這方面的進程，因為學校高校行政級別和加快去行政化已經(jīng)在中央文件里面多次出現(xiàn)，特別是出現(xiàn)在三中全會的決定里面，作為一項明確任務了，但是兩年過去了，這方面的步伐邁得非常慢。對此我個人覺得是很不滿意的，我們應該果斷地加快這方面的工作進程。

　　談高校校長從政 非常高興陳吉寧在新崗位做出重要貢獻

　　法晚：最近兩年，部分高校領導去中央部委任職，還有高校領導之間的輪換，您怎么看待這個現(xiàn)象？

　　龔克：高校的領導進入政府任職，我覺得是令人鼓舞的一件事情，這個也是常見的，甚至有些成為國家領導人。所以選拔一些適合承擔領導職務的，進入國家管理機構，像陳吉寧，我也非常高興他們能夠在新崗位上做出他們重要的貢獻，都是過去的老同事。高校之間的干部輪轉，我這次還在觀察，我自己就屬于被流轉的。

　　是不是對這個學校發(fā)展更有利，我覺得這個還是需要分析需要觀察，快速的流轉未必符合高校的辦學規(guī)律。本版文/記者 李洪鵬